Ошибочное представление о науке
От религиозных или просто верующих людей я частенько слышу, что наука это своеобразная религия, что законы физики или биологии — та же вера, ну и, конечное же, вера еретическая. Самое удивительное, такое мнение можно найти и среди людей не религиозных, людей, не решивших для себя, как им смотреть на мир. Такой взгляд, конечно же, абсолютная глупость, потому что называть науку типом веры это то же самое, что называть наготу типом одежды.
Вера по определению — это признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной уверенности), которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда подыскивает их. Наука — вещь прямо противоположенная. Наука принимает что-нибудь истинным только в одном случае — если есть факты и это не противоречит логике. Наука не делает никаких выводов без доказательств, она просто не может себе позволить такого.
В 60х годах ХХ века в Японии появилась математическая гипотеза, в последствии названная гипотезой Таниямы-Шимуры-Вейля. Ее довольно сложно объяснить в двух словах, но посидев пару часов за учебником любой человек поймет ее необычную красоту. Эта гипотеза не была доказана вплоть до 1999 года (после чего она стала называться теоремой о модулярности), но в течение этих тридцати с лишним лет было множество попыток ее доказательства. Сама по себе теорема о модулярности не представляет ничего революционного, но ее главная особенность в том, что она соединяет «мостом» две до этого независимых области математики. Такие «мосты» позволяют значительно облегчить жизнь ученым, потому что если проблема не решается в «родной» области, то, возможно, имеет тривиальное решение в другой. Эта проекция проблемы в иную область математики стала бы доступной, если бы только гипотезу доказали.
Тридцать лет вокруг нее строили целый массив различных теорем и выводов, излагали интересные мысли, допуская, что гипотеза верна, но никто и не подумал просто взять ее на веру. Самое интересное то, что тысячи математиков на протяжении многих лет пробовали различные варианты начальных данных и гипотеза всегда оказывалась для них верной, то есть работала. Но этого недостаточно для науки. Даже если вы будете подставлять в формулу разные числа тысячи лет, и все будет сходится каждый раз, то это не будет служить доказательством. Цель — доказать гипотезу в принципе, доказать, что она работает, а не показать, что она работает. В конце концов гипотеза была доказана, что дало новый толчок в развитии математики и смежных наук, а в последствии позволила доказать Великую Теорему Ферма, которая оставалась недоказанной сотни лет.
Я привел этот пример, хотя мог привести любой другой (хотя бы ту же теорему Ферма), потому что хотел показать, насколько важно доказательство в науке. Если бы ученые пошли путем верующих людей и просто поверили бы в верность гипотезы Таниямы-Шимуры-Вейля, то в случае появления доказательства о ее ложности все их труды развалились бы на куски, хотя в случае появления доказательства о ее верности ученые сэкономили бы кучу времени. Наука просто не может себе позволить неточность, неуверенность и недоказанность. Вера, в свою очередь, только это и позволяет. Но этого мало! Вера в привычном нам религиозном понимании еще и диктует свою недоказанную точку зрения! Человек, родившийся в христианской семье с детства получает информацию об Иисусе, о всевышнем и святом духе. Никто ему не может доказать, что все это на самом деле существует, и если он подумает, и решит для себя, что, к примеру, все так, но Иисуса не было — это будет не более и не менее вероятная позиция. Она в такой же степени не доказана, но родители (или институт религии) не позволит ему такого. В конце концов получается, что точка зрения, диктуемая человеку, зависит от того места, где ему посчастливилось родиться, того времени, в котором он живет и принятых на то время догм морали и общества…В-общем, от чего угодно, только не от самого человека.
Еще одно важное отличие науки от веры это отсутствие догм, авторитетов и прочих иррациональных вещей. Многие называют это слабым местом науки, но это ее самая сильная сторона! Наука может тысячи лет опираться на что-то, но если это что-то окажется ошибочным, если новые методы или новые технологии покажут, что все на самом деле не так, как полагали, то наука без промедления выкинет всю проделанную работу в мусорную корзину. Наука гибка! Она не терпит вечных столпов, она все время развивается и не собирается вечно держаться за что-то. Это совершенно не является ее целью — найти фундаментальные законы и держаться за них до скончания веков. Если исследования покажут, что такие фундаментальные законы существуют и все на самом деле складывается очень красиво — пусть так будет, это замечательно. Если окажется, что ничего такого не существует, и структура реальности уродлива и глупа — не беда. Ученые исследуют, наблюдают и записывают, чтобы потом сделать выводы. Выводы не зависят ни от ученых, ни от общества, нет никого, кто бы указывал, что верно, а что нет. Читатель может воскликнуть: «Ну и в чем смысл этих хваленных доказательств, если все может оказаться неправдой?». А в том, что если гипотезы доказаны на сегодняшний день, то они уже работают и приносят пользу. Кроме теоретической, наука принесла очень много практической пользы человечеству — начиная с колеса, и заканчивая пеницилином и интернетом.
Цель этой статьи — вовсе не высмеять религию на фоне науки. Как и любая друга деятельность человека, и наука и религия принесли много горя и много пользы, с этим ничего не поделаешь. Просто, когда религиозных философов называют сектантами — это неправильно и им обидно. Называть науку верой также неправильно, и не менее обидно. Спасибо за внимание!

freetonik
Комментарии
ни разу не сталкивалась с таким отношением к науке как еретической вере, может у меня мало религиозных друзей))
Если вкратце и для тех кто в танке, то эта теорема (доказывающая гипотезу Таниямы — Симуры — Вейля) какбэ говорит нам, что вот есть некоторый двумерный сигнал. Любой сигнал (волны на воде, радиосигнал и т.п.) - это набор простых синусоидальных волн (см - разложение Фурье), и если мы знаем, из каких простых волн состоит этот сигнал - то мы можем собрать сигнал обратно с любой точностью. Это в технике используется повсеместно - тот же mp3 файл для того чтобы занимать меньше места, урезает свой размер за счет неполного восстановления иссходного сигнала. Это раз.
Есть такое понятие как эллиптическая кривая над конечным полем. Ее трудно изобразить, по сути это такая функция, с помощью которой можно работать над большими простыми числами. Что такое простое число? Это число которое делится только на себя и на 1. А что такое большое простое число? А вот и неугадали, большое простое число - это основа современной криптографии. Все ваши ЭЦП, шифровалки и т.п. в основе своей имеют большой кусок из теории чисел, разработанный в 70-80-х годах.
Так вот, теорема модулярности какбэ говорит нам, что любая функция (среди математиков именуемая "эллиптическая кривая над конечным полем") может быть представлена в виде специфического сигнала. Не Бетховена в mp3, конечно, но математикам и так сойдет. Кто-нибудь просветлился?
а от недоказанной теоремы Ферма толку явно больше было, чем сейчас, потому что была какая-то высокая бессмысленная цель, тайна и т.п.
вообще склоннен несогласиться, науки строятся не на доказательствах, а на эксперементах и гипотезах, на последовательном и безостановочном познании и т.п. потому как доказательство - это просто набор действий соответствующий правилам игры. Доказательства существования Бога от Фомы Аквинского вполне соответствуют правилам игры, принятым в теологии и да, являются доказательствами. Вера в Бога не отрицает доказательств, она отказывается от дальнейшего познания, да и то не всегда. Ислам к примеру поощряет познание в угоду Аллаху, но в целом именно ограничения на познания определяют религию
ответ смотреть ниже
Науки строятся не на доказательствах, согласен, но доказательство - важная часть "интсрументария" науки, наряду с экспериментами и гипотезами, которые сами часто являются инструментами доказательства.
В целом, вы конечно правы, разные игры - разные правила, но суть заметочки как раз в том, что мне обидно, когда их мешают и путают.
теорема по сути интересная, но доказательство наверно убийственное)))
дааа стольким людям хотелось доказать теорему Ферма. интересный же случай, когда понятно даже чайникам что надо доказывать, а на деле оказалось так трудно это сделать
судя по всему именно об этом. может кто-нибудь придумает доказательство поизящней
если коротко, то ради этой Теоремы Ферма он отказался от привычного образа жизни и работы и долгое время прожил практически в одиночестве, занимаясь лишь доказательством. Посвятил всю жизнь этому...
Взято с википедии:
В общем виде теорема была сформулирована Пьером Ферма в 1637 году на полях «Арифметики» Диофанта. Дело в том, что Ферма на полях читаемых математических трактатов делал свои пометки и тут же формулировал пришедшие на ум задачи и теоремы. Теорему, о которой ведётся речь, он записал с припиской, что найденное им остроумное доказательство этой теоремы слишком длинно, чтобы его можно было поместить на полях книги:
Наоборот, невозможно разложить куб на два куба, биквадрат на два биквадрата и вообще никакую степень, большую квадрата, на две степени с тем же показателем. Я нашел этому поистине чудесное доказательство, но поля книги слишком узки для него.
Религия важна для человека и она может сосуществовать с наукой, это доказано тупо практикой: бытует среди малообразованных и слабоумных людей мнение, что религия родилась от попытки объяснить природу вещей. Сложно представить себе сейчас, что какой-нибудь там метрополит до сих пор не знает, откуда гром берется.
Ричард Фейнман, нобелевский лауреат, соавтор манхеттенского проекта, тоже ведь не отрицал «высшие силы», но, со свойственной ему пытливостью ума, старался сомневаться =)»
Фейнман не отрицал "высшие силы", потому ученый не может ничего отрицать, если на это нет доказательств. ru.wikipedia.org Зато Фейнман явно и четко отрицал библейские "высшие силы"
Чем больше я познаю мир, тем больше я прихожу к следующим позициям:
1. религия = опиум для быдла, которая ни на мм не приближает человека к познанию себя или окружающего мира, а лишь забивает пустоты готовым агитационным материалом, для манипулирования эти существом.
2. наука = утопия, она приближает нас к большему миропониманию, но побольше части лишь плодит вопросы, нежели ответы. В последнее время она переживает глубокий кризис из-за неприятия научным сообществом чего то нового, перечёркивающего все предыдущие наработки (и это нормально). В целом наука ещё не скоро даст мне ответы на вопросы бытия, во всяком случае, сомнительно что это произойдёт ближайшие лет сто. Доказательная и социальная её часть, необходимые шестерёнки для её работы, имеют существенный минус - она очень медленно развивается.
3. мир вокруг нас - создан кем то, или чем то... Я не люблю использовать термин бог, потому что не имею реально никакого представления кем чем он является, являлся или, быть может, применимы ли к этому вопросы какие либо наши логические принципы. Ведь это совсем другой уровень бытия. Здравая логика вообще не воспринимает такого понятия как бесконечность, но судя по всему, окружающий мир этим располагает. Я пришёл к выводу, что всё окружающее нас настолько сложно, не случайно, и последовательно, что однозначно является каким то проектом, суть которого мне пока не понятна, я могу лишь фантазировать на эту тему.
Соответственно - я не вижу каких либо реальных путей решения подобных вопросов в такой ситуации, кроме тех, что я ещё не пытался применить (просто поездить по миру, особенно по востоку, ибо восточная мудрость давно уже доказала свою состоятельность).
Наверно слишком занудно получилось )
Занятно.
Боюсь вас разочаровать, но атеизм это не религия.
Сегодня зато мы имеем старшнее поколение, выросшее при коммунизме и слепо (до сих пор!) верящее в Государство. Эти люди не борются за свои права, в итоге у нас не существует гражданского общества. Это ли не эффект атеизма? Как президент скажет, так тому и быть — вот их ответ на все вопросы жизни. «Зато стабильно», бля =)))»
Принципиальная разница в том, что религиозный человек не может даже в рамках своего мировоззрения проверить факты, и если он решит, что ракета - происки злого духа, то так оно и будет. Атеист/ученый сможет имеет инструменты науки для решения таких проблем.
В православии, например, вы не найдете эмоциональных состояний, ни в изображениях святых, ни в описании их жизни и тд, так как православная религия — это путь к внутреннему спокойствию, развивающемуся посредством принятия «креста» своего, т.е. опять же, духовной практики.
То есть, я хочу сказать, что религия, как система и вера, как состояние духа — это работа прежде всего души, там не надо думать, там надо верить :-)
А Сфинкс! Тот фараон (забыл имя), который согласно учебникам его построил, в другой версии перевода он лишь откапал Сфинкса из-под песка (его постоянно заносит песком, это факт). Да и вообще - более древние пирамиды в Египте - охренительные с инженерной точки зрения штуки, а более поздние - дешевые подделки, не дотягивающие до величия старых. Как так?!!
Вот например труд американского ученого, в котором он доказывает одну из самых распространенных гипотез - строительства по средствам подъемных рычагов (английский) на реальных моделях (см. фото): plaza.ufl.edu
Вот еще одна интересная книга, о строительстве в древнем Египте (английский) books.google.co.uk
И еще одна книга, на этот раз немца хотя и снова на английском, в ней в частности упоминаются находки "пандусов", которые могли были быть использованы при строительстве.
И еще можно найти множество разнообразных источников. Разумеется абсолютно точной уверенности, что все было сделано именно так у нас, однако у нас нет и достаточного количества опровергающих фактов этих гипотез. Ясно одно - пирамиды были построены человеком и представляют собой монументальные памятники человеческого зодчества. Думаю, всем бы нам было полезней съездить в Египет и посмотреть на них лично, чем продолжать эти околонаучные споры.
Особенностью пирамиды является широкое основание, которое сужается к верху конструкции, такое устройство делает пирамиду одной из наиболее устойчивых строений на планете Земля. То, что разные народы могли независимо друг от друга прийти к этой идее (как и например к идеи колеса) не вызывает особых сомнений. Общего у всех этих пирамид, главным образом то, что они все они пирамиды :) На этом сходство их практически заканчивается.
Религия — свод правил и догм, очень важных и незыблемых. За это когда-то умирало толпы народу, а вы сейчас это в топку… Своеобразное ПДД для людей, принявших веру.
Отрицать это — значит, создать еще одни правила, только теперь для для отрицания. В свое время научный атеизм развился до уровня полноценной религии, что, собственно, вполне закономерно.
1. я знаю как оно есть на самом деле
2. я агностик
верно?
третьего я не вижу, а с первыми я бы охотно познакомился )
Я не вижу связи между разделением науки и религии и какой-то очередной религией, как не вижу логики в ваших высказываниях.
>"За это когда-то умирало толпы народу, а вы сейчас это в топку…"
За фашизм, за коммунизм, за разные религии и разные идеи умирало толпы народу. Мусульмане, убивающие христиан, и христиане, убивающие мусульман - лишь вершина айсберга религиозного кровопролития, которое не прекращается уже тысчяи лет, и я желаю, просто мечтаю отправить все это "в топку".
>"Отрицать это — значит, создать еще одни правила"
Простите, опять не вижу логики.
Самое прекрасное, что на протяжении своей жизни любой из нас может изменить свой путь, выбрав что-то свое. Кто-то приходит к богу, кто-то не приходит к богу. В сущности, это ничего не изменит. Атеизм, агностицизм, суфизм и тд и тп — всего лишь стадии развития личности, если личность о таких вещах думает, то это само по себе неплохо… В принципе.
На самом деле, сегодня умирает не меньше людей, а даже больше. Только по-другому. Если коммунизм и фашизм убивали тоталитарно, путем привинтивных мер, то сегодняшняя идеология, либерализм, убивает медленно и верно. С фашизмом боролись и, слава б-гу, победили, а с либералами никто не борется. И потому они побеждают, лишая человека морали, благоразумия, чести и далее, по нарастающей, мозгов, сил и тп. Чем не новая напасть? Почитайте Лимонова, «Дисциплинарный санаторий», на эту тему книга, толковая, на редкость для него =) Сам я не поклонник ни его идей, ни его творчества, но книга, тем не менее, стоющая. ;-)»
Атеизм развился до уровня религии в организационном плане. Есть свой «бог» — какой-нибудь Декарт или Энгельс. Есть своя «библия», есть свои «святые». К тому же атеисты не отличаются от верующих, повторяю — такие же слепцы и демагоги.
2. те большинство про кого ты говоришь - это агностики, грубо говоря потому что им пох...
Давайте определимся до конца, что мы имеем:
во-первых, религия — это не вера в бога, а опирающаяся на эту веру система взглядов, ценностей и духовных практик. При этом верить можно и в отсутствие веры, как говорил Илья Кормильцев. ;-)»
Во-вторых, религия — это вторая ступень (не первая, в одном тут комментарии я ошибся, первой был миф) эволюции массового сознания. И с этой точки зрения религия и идеология в целом исторически родственники =)»
Вера и религия не отделимы, но, все же, разные понятия. Религия говорит верующим, как надо верить, дает им свод правил. Атеизм — это тоже вера, в неверие. И если человек не верит, то правила религиозные на него не действуют. Тогда нужны другие правила: законы, конституции, мораль, общественное порицание и прочие, в обилии развитые в наше время системы воздействия. Получается идеология — высшая ступень развития общественного сознания. Но идеология и религия, по сути — родственники. Вот поэтому можно, хоть и с натяжкой, сказать, что тигр — тоже кошка ;-)»
Если некто говорит, что у него есть яблоко, при этом яблоко это я не вижу, то я могу сказать: "Я тебе не верю". Глагол "верить" обозначает "доверять полностью, безоговорочно, не требуя доказательств" или "принимать что-л. за действительное, истинное". Таким образом, говоря "не верю" я не доверяю полностью и безоговорочно, меня интересуют доказательства, я не принимаю утверждение, о наличии яблока за истинное. (т.е. я не знаю есть оно или нет, для определенности мне нужны доказательства)
Но утверждение, о том что я не верю, что яблоко есть не эквивалентно выражению - я верю в то, что яблока нет.
Если бы они обозначали одно и то же, получалось бы, что я не испытываю сомнений по поводу отсутствия яблока, и в тоже время сомневаюсь есть оно или нет.
Таким же образом атеизм - это безверие или отсутствие веры, считать отсутствие веры её присутствием (раз веры нет, значит она есть) совершенно неправильно.
Фухх.. надеюсь теперь с ней покончено. XD
Какая разница, например, в лоб или по лбу? ;-)))»
Атеисты, по сути — скучнейшие создания… =))))
Я подумал и сделал вывод: большая часть сознательных футболистов - вонючие бомжи. Поэтому я утверждаю, что футбол = нищета.
Взять хотя бы муравьев или пчел, чье представление о мире скорее всего значительно отличается от нашего,ввиду иного строения мозга и органов чувств, испытывают ли они ощущение "сделанности" по отношению к своим комплексным жилищам? Вряд ли мы сможем ответить на этот вопрос достоверно.Скорее всего он просто некоректен.
Но также мы ничего не можем сказать и о "высших силах" если таковые имеются. Таким образом выходит, что все представление сводится к какому-то абстракту, у которого нет никаких свойств или определений, или попросту говоря пустому местоу Что может дать вера в такие вещи?
2. зачем приписывать сюда антропологичность? какое это вообще отношение имеет к данному вопросу?
3. я не создавал пчёл и насекомых, так что этот вопрос не ко мне, а к их создателям, не мы их создатели, следовательно твоя логика в корне ошибочна
4. последний абзац убил, причём тут вера? ты хочешь извлечь из этого какую то пользу? см. пункт 1ый.
Самый странный коммент из всех...
Допустим они есть, дальше что? Или допустим их нет, дальше что?
Если сами эти силы никакому определению не поддаются, и лучшее, что мы можем получить это что-то вроде:
"типа считаю, что что-то есть, о чем понятия не имею, но все рано считаю, что есть, хотя не знаю что это"
Возникает вопрос зачем оно все надо? На мой взгляд для человека нет никакой разницы есть они или нет.
2. А дальше ничего - дом2 (ну или дискавери, бгг), пиво с друзьями (дорогое вино) и подушка... пенсия, внуки, гроб, перерождение (если ты религиозен) и всё сначала. Уныло и примитивно, лишено всякого смысла и цели. Такова твоя цель?
3. А зачем нужна художественная литература? зачем нужна философия? и т.д. Саморазвитие, самоцель, суть существования.
Пока у тебя возникают такие вопросы - не лезь в это,
И как же ты это собираешься сделать, если о самих высших силах тебе ровным счетом ничего не известно? Да и не может быть известно никаким образом. Сдается мне тайком ты уже наделил свои высшие силы какими-то вполне определенными качествами, однако ввиду скромности решил об этом тактично умолчать. Мне например, в свою очередь не ясно, что может быть интересного в придумывании идей для оправдания собственного существования? В борьбе со скукой это помогает слабо, возможно преградой тому служит чрезмерное себялюбие.
В общем жду от тебя конкретики, а то пока пустой трёп ни о чём в стиле "мне нипанятна, а значит вы не правы".
А что с нее взять - это ведь именно фольклор древних пастухов....
сомнительно, что подобные вещи я найду в библии ) всё таки нужно работать с первоисточником, а насчёт того что с неё взять нечего, это вы зря. там много толковых вещей, которые сейчас во всю применяются написаны, те же кредиты, или внешняя политика США, прямо как скопировали.
религия - философия - идеология.
По сути, эти три вещи разные и создавались в разных типах общества, но имеют общие корни и какбэ вытекают одна из другой (по мере развития самого общества). Т.е., говоря о религии, можно применять к ней термин «идеология», только с некоторым допущением.
идеологии они хороши, они заставляют использовать нас то, чем мы и отличаемся от других животных, но чёткого ответа на вопрос они не дают. у меня в голове этих идеологий с три короба накопилось, только что с них взять то :)
Разъясните мне, пожалуйста, что такое душа и расскажите о ее потребностях.
Кстати сказать, я не верю в бога и прошу не проецировать свою ненависть к религии и вере (которая, кстати, мне никогда понятна не была) на меня — мне жалко ваших силенок.
Ну а ежели вы обещаете хорошо себя вести, и с благородством воспринять мои суждения, то дайте знать — отпишу в ЛС, тут все равно место уже кончается…
Прежде чем что-то опровергать, нужно определиться с понятиями. Вы мне почему-то помочь не хотите.
"Кстати сказать, я не верю в бога и прошу не проецировать свою ненависть к религии и вере (которая, кстати, мне никогда понятна не была) на меня — мне жалко ваших силенок."
Вы себе льстите.
"Ну а ежели вы обещаете хорошо себя вести, и с благородством воспринять мои суждения, то дайте знать — отпишу в ЛС, тут все равно место уже кончается…"
Напишите сообщение в самом низу, пускай все видят, что вы думаете о душе и ее потребностях.
Наука это - очки плохо видящему, наука это карандаш, позволяющий записать мысль на бумаге, наука это тепло, еда, транспорт. религия это лишь утешение. (Дух времени) и какой институт тут ложный?
Религия это - поводок для слабого, религия это узда для возмущающегося, религия это невежество, глупость, трусость. наука это подлинное знание. (Гинзбург) и какой институт тут истиный?
2. про всемирный поток оооочень много, в том числе и научных публикаций. видел даже чтото от бибиси. Сам этой темой не увлекался, так что говорить не буду
Вашего мнения о нем не видел, и упомянул о нем в связи с тем, что вы вспомниле о нем как об исследователе пирамид.
"Важно - его аргументы, которые очень увесисты."
Приведите, если не затруднит.
"про всемирный поток оооочень много, в том числе и научных публикаций. видел даже чтото от бибиси."
Научных публикаций о потопе быть не может в принципе, это входит в конфликт с канонами науки.
1. идеально отполированные блоки
2. их неимоверное количество +1 пункт
3. просверленные глубокие отверстия большого диаметра
4. просто соотношение трудосил, времени, обработки
Ну и немного читал про (уже не Склярова) про цель этих Пирамид. Много разных научных теорий, все мне показались, мягко говоря, странными. Впрочем и сами пирамиды странные )
Каким образом потом может выходить в конфликт с канонами науки?) Особенно если руководствоваться принципом что древние могли всё во много раз приукрасить. Впрочем повторю, вопрос о потопе мною совсем не рассматривался, ибо его решение, имхо, не имеет почти никакой ценности, в отличии от тех же пирамид
2. их неимоверное количество +1 пункт
3. просверленные глубокие отверстия большого диаметра
4. просто соотношение трудосил, времени, обработки"
И какой вывод он из этого сделал?
"Ну и немного читал про (уже не Склярова) про цель этих Пирамид. "
Усыпальница фараонов, нет?
"Каким образом потом может выходить в конфликт с канонами науки?)"
Таким, что настоящая наука не занимется изучением мифов и преданий, для этого есть история.
"Особенно если руководствоваться принципом что древние могли всё во много раз приукрасить. "
А вы не думаете, что точно так же могли быть приукрашены библейские события?
2. "Таким, что настоящая наука не занимается изучением мифов и преданий, для этого есть история." - наука может найти его подтверждения изучая окружающий мир, почему это противоречит канонам науки? и с каких пор история не является наукой?
3.
а) я как раз и говорю что библейские события могли быть приукрашены, в этом случае какой нидь локальный потоп вполне мог быть
б) про библейский потоп я уже писал, что этой темой вообще не занимался, как я могу тут спорить или что то утверждать? вы похоже решили что я стою тут с транспарантом и говорю, что "потом был! так говорит наука", нет, на самом деле на потоп мне плевать, почему? указал в прошлом посте.
Не совсем мне понятна ваша позиция, приходится писать одно и тоже много раз подряд, зачем? Взять тот же потоп - ну я допускаю что он был, у меня нет никаких фактов ни за ни против на руках, но вы из меня пытаетесь выудить какую то информацию, которой у меня нету ) зачем? взять Склярова, я говорю про его аргументы, и то что мне плевать на его выводы, так вы снова меня тыкаете в его инопланетян :)
Простите, просто я в общей куче сообщений уже не могу разобраться. Сейчас поищу)
"наука может найти его подтверждения изучая окружающий мир, почему это противоречит канонам науки?"
Да не нужно ничего искать и исследовать, достаточно критически проанализировать саму структуру предания, чтобы понять, что оно есть сильно преукрашенная действительность.
"я как раз и говорю что библейские события могли быть приукрашены, в этом случае какой нидь локальный потоп вполне мог быть"
В Месопотамии был, локальный, в "Эпосе о Гильгамеше" вроде что-то об этом есть.
"вы похоже решили что я стою тут с транспарантом и говорю, что "потом был! так говорит наука"
Нет, что вы, не принимайте близко, просто нашел эту тему инетерсной ;-)
"взять Склярова, я говорю про его аргументы, и то что мне плевать на его выводы, так вы снова меня тыкаете в его инопланетян"
Сейчас пошукаю про его пирамиды - и вам чего-нибудь отвечу, чтобы вы меня ненароком в троллинге не заподозрили:)